"Valorar lo más importante: la solidaridá"
Alejandro
Fonseca: Despedimos yá a José Antonio Fidalgo pero no se vaya
todavía que lo quieren saludar. David Rivas, bona tardi.
David
M. Rivas: Bona tardi ya un abrazón a Fidalgo, el profe.
José
Antonio Fidalgo: ¡Qué bárbaro! ¿Qué tal por esa Villaviciosa
fermosa que lleves dientro?
D.M.R.:
Mui bien. Tan los pumares de puta madre. Con esto del confinamientu,
como nun vienen paisanos pel rural, tan les abeyes polinizando a
mamplén.
J.A.F.:
Don Fermín Canella, que fora rector de la universidá, autor de
varios llibros qu’el profesor Rivas conocerá meyor que yo, brañaba
en Colunga, en Vistalegre. Diba muncho per Llastres y tinía un amigu
marineru, gran bebedor de sidre, al que llamaben Ramascón. Yá saben
qu’en Llastres tóos tienen ñomatu. Esti yera Ramascón. Canella
siempres-y cuntaba histories, desaxerando muncho, al estilu
tradicional. Una vegada diz Ramascón: “¿cómo a vusté, don
Fermín, siendo tan burru, pudieron facelu rector, home?”. El casu
ye, cuenta Canella, que diba con Ramascón per Vistalegre cuando
taben les pumaraes en plena flor y diz Ramascón: “don Fermín, la
madre que lo parió, la d’hosties que van llevar esti añu les
muyeres”. Pensemos nel razonamientu de Ramascón: hai muncho flor
de pumar, va haber muncho mazana, va haber muncho sidre, va haber
munches borracheres y va haber violencia
machista,
que diríamos güei.
A.F.:
Afortunadamente yá pasara munchu tiempu d’eso.
J.A.F.:
Sí, ho. Les pumaraes yá nun son como les d’antaño, la sidre yá
nun ye como la d’antaño nin los bebedores de sidre somos como los
d’antaño.
D.M.R.:
Y tampoco les muyeres son como les d’antaño.
J.A.F.:
Tampoco, tampoco. Pero, en fín, roxes o morenes… ¡sí, sí, sí!
A.F.:
Agora sí que dispidimos ata la selmana que vien a José Antonio
Fidalgo.
J.A.F.:
Un abrazu pa tóos y particularmente pa Davicín Rivas. ¡Y
cuidensén!
A.F.:
Siguimos con amigos. A David Rivas siempres lu llamamos cola escusa
de ser un bon pensador, un bon analista y, tamién, anque nun presuma
d’ello, un gran economista. Pero güei tamién lu llamamos pa que
mos fale de les sos emociones nesti tiempu de reclusión.
Monchi
Álvarez: Sí, queremos saber cómo lo ta pasando en pueblu. La verdá
ye que nun vive nada mal nel pueblín, como sabemos poles coses que
pon nes redes sociales.
D.M.R.:
En pueblu vívese meyor esta situación. La vida nun mos cambiara
muncho. Eches de menos dir al chigre, echar la partidina, lleer el
periódicu tomando’l vermutín… La mio vida ye la de siempres:
trabayar na biblioteca, abeyar un poco pel facebook, echar de comer a
les pites, segar el prau, cortar lleña, cuchar los pumares, dar una
vueltina col mastín… Ye más llevadero porque nun ye un encierre.
M.A.:
¿Nun tuviera esa sensación de montaña
rusa,
de baxones y xubidones, de tar bien agora, más lluéu mal, dempués
regulín?
D.M.R.:
Yo llevelo bien tolos díes porque, como dicía, la mio vida nun
cambiara muncho. Sí qu’hai una cosa que noté: duermo peor. Nun sé
si sedrá polo que ta pasando. Ye más: yo nun teo pesadilles
normalmente ya últimamente téoles. Ye probable que seya efectu de
tanta información sobro la pandemia, de nun ver a la xente que
quies… Nun veo a mio madre dende febreru ya échola muncho de
menos. Ta bien, falo con ella, ye peleona nes redes… Pero son 85
años y vive sola.
M.A.:
¿Qué-ys
diría a los urbanites qu’agora miren pa los pueblinos, buscando
una casa, un prau pa edificar, por eso de que si vien
otra pandemia que mos garre n’aldega?
D.M.R.:
A min eso paezme una patochada, una desaxeración. Pienso que
cuantisque pase esto la xente volverá a la normalidá, anque seya
otra normalidá, y siguirá viviendo como vive. Puede que dalgunos sí
que tomen esa decisión, pocos, pero habralos. Ya ye cosa bono, lo
mesmo pa ellos que pal mundiu rural, que revive, riba tóo si vienen
con neños. Pero acudir a la ruralidá por profilaxis sanitaria ye
malo pa los pueblos y pa la xente que tome esa decisión.
M.A.:
Vusté ye un bon analista y, como profesor d’economia, ¿qué va
pasar dempués d’esta cris sanitaria y, seguramente, nel horizonte
d’una cris económica?
D.M.R.:
Yo soi más optimista escontra’l futuru. Paezme qu’hai demasiaos
agoreros, demasiaos páxaros de malagüeru. La cris
que mos vien,
siendo fuerte, nun ye como les anteriores. Nun hai un problema de
producción nin de productividá, tampoco de solvencia. Les empreses
tan preparaes, non como nel 2008 o 2010. Si
sabemos facer les coses medianamente bien la reactivación económica
pue ser bastante rápida. Los que me conocen, ustedes mesmos, los de
La
buena tarde,
saben qu’afuxo del optimismu y del pesimismu n’economía. Nun me
gusten eses coses, anque ye verdá que dan audiencia, sobro tóo ser
pesimista y dicir que l’euru funde, qu’el paru va ser tremendo,
que la miseria va apaecer per toles esquines… Pero sí quixere
poner un puntín d’optimismu nesti momentu. La cris yá ta equí,
pero nun creyo que lleguemos a la depresión. La Unión Europea,
llenta y pesada, ta respondiendo bien y lo que dalgunos llamen
rescate
nun ye un rescate, sinón poner en marcha mecanismos de solidaridá.
Ye que tenemos un problema de lliquidez, non de solvencia, que yera
lo que pasaba hai diez años. Agora, tamién ye verdá qu’hai xente
a la qu’esto va garrala
de frente y va pasalo mal. Pero pa eso hai polítiques pensaes,
pa paliar lo meyor posible l’asuntu.
A.F.:
Tamos daprendiendo a alfrentamos a coses que nun esperábamos,
daprendiendo del confinamientu.
D.M.R.:
Tamos daprendiendo munches coses. Yo, personalmente, daprendiera
muncho nestes selmanes. Siempres fuí mui tochu cola tecnoloxía. Soi
mui analóxicu, llegué mui sero a lo dixital. Pues resulta que sé
facer coses col ordenador que nunca maxinara que diba ser a ello.
Pero lo importante ye que paezme qu’entamamos a valorar el vivir
d’otra manera. Eso de que la nuesa vida ye allegre, que somos la
del demoñu porque tamos en chigre tol día, que somos abiertos y
campechanos, más cantarinos que dios… Tóo eso tamos
relativizándolo. Daprender un poco de los nórdicos, de la Europa
central, d’esi calvinismu tan seriu, nun mos vien
nada mal. Dir a cenar d’otra manera, que la espicha seya un ritu
conforme al calandariu y non tolos sábados, pagar más poles copes
pero menos vegaes… Ya yo quixera incidir nun asuntu particularmente
importante y que quiero pensar que nun lo vamos escaecer nunos
menses: daprendimos a valorar lo importante. ¿Y qué ye lo
importante? Lo importante ye la solidaridá, damos cuenta de que
dependemos unos d’otros, que ye mester protexer a los más
vulnerables porque, a la fin, tóos somos vulnerables. Escontra
cualisquier güelpe de la naturaleza, como ye un virus, tóos somos
débiles y tóos dependemos de los demás. Si tenemos en cuenta que
mos vien
un cambiu climáticu a la vuelta la esquina, esa valoración de lo
común, de lo público, ye perimportante. Y ver que l’estáu debe
articular polítiques sociales y tamién, eso sí, curiar que nun se
te meta na cama, porque les crisis son tarrén cuchao pa los
autoritarismos y los totalitarismos.
A.F.:
Tamién tamos daprendiendo a tomar decisiones equilibraes ente lo
sanitario y lo económico.
D.M.R.:
Tamos nuna situación na que nunca pensáramos. Los científicos sí
que pensaran nuna coxuntura
como esta. La xente de ciencia siempres da por descontao una
pandemia, non esta concretamente y con estes característiques, pero
siempres lo tienen nos sos modelos proyectivos. Tamién dan por
descontao qu’un día saltará pelos aires una central ñuclear,
anque igual nun pasa nunca. Lo que nun ta previsto ye la reacción
social nin tampoco l’actitú
de los gobiernos. Si de dalgo mos puede servir esta pandemia ye pa
preparamos pa lo que puede venir, pa los siniestros que yá asomen
n’antoxana, Yá lo falamos otres vegaes: el riesgu ya’l siniestru
nun ye lo mesmo. El siniestru ye inevitable, pero’l riesgu ye’l
cálculu de la probabilidá del siniestru.
A.F.:
Supongo
que la economía tien modelos, formulaciones incluso matemátiques,
pa
tomar decisiones. Pero, caro, al nun tener esperiencia sobro estes
coses…
D.M.R.:
Nun tenemos esperiencia en cómo afrontar una cris sanitaria. La
última pandemia fuera la del gripe de los años venti. Fuera
terrible, siendo un virus menos peligrosu
qu’esti d’anguaño. Pero la ciencia ye cada vuelta más rápida
ya eficaz. A los dos díes de declarase la epidemia en China yá
sabíamos de protovacunes, de retrovirales, d’un montón de coses
nes que
nun entro porque nun sé nada d’esto. La verdá ye que me veo como
un idiota arrodiáu de grandes espertos en microbioloxía y
pandemies, tóos ellos nes tertulies de televisión. Cobrarán por
ser tan llistos, que yo na RPA contenteme con una copa que me pagó
Monchi Álvarez. Paez ser que Arantza Margolles va regalame un
retratu de mio mesmu, la mesma persona, que ta faciendo. Normal: yo
nun sé nada. Pero pa la teoría económica esta situación nun ye
nueva. Tamos
delantre d’una cris de demanda, asimétrica y con una temporalidá
difícile de valorar. Pero hai mecanismos, más o menos keynesianos.
Digo más
o menos
porque nun tamos nos años trenta y la teoría de Keynes ta caduca,
pero entá podemos beber d’ella. Por exemplu, una cosa simple,
tenemos la renta básica, la renta mínima, como queramos llamalo.
Eso nun ye una ocurrencia de Pablo Iglesias o de Yolanda Díaz, non.
Hai trenta años que se lleva estudiando cómo aplicar esa midía y
más de venti aplicándose en diez o doce países, sabiéndose mui
bien cuálos son los sos efectos. Nel fondo ye caltener la demanda
agregada, tirando de la demanda pública y la política social ata
que la demanda privada se recupere y camude’l ciclu. Ye lo que de
tola vida se llamó política
anticíclica,
una política capitalista que namás llevaron alantre gobiernos
esquierdistes, entamando por Wicksel en Suecia y Roosevelt nos Estaos
Uníos. Nun ye la panacea nin una política pa siempres, sinón una
política económica.
A.F.:
Nesi contestu la Unión Europea ye pieza fundamental. Fálase de
reconstrucción,
cuásique llevándomos
a un llinguax postbélicu.
D.M.R.:
A min eses pallabres qu’inventen los periodistes y los asesores
d’imax de los políticos nun me presten res. Entá me recuerdo
d’aquello de la reconversión,
un términu relixosu, volver
a convertise.
Babayaes, pallabres que nun signifiquen nada. Pero, al final, tóos
acabamos por emplegales. La Unión Europea ta, nesti momentu,
xugándose la so mesma esistencia. O tenemos más Europa o la Unión
funde y los países detrás d’ella. La ultradrecha ta enchipada
contra la Unión Europea, emplegando argumentos qu’inventó una
esquierda imbécile hai trenta años. La Unión Europea ye la única
solución, la gran baza, y si lo fae mal tará cavando la so tumba.
Asina de claro. O Europa respuende
con más unidá, con más competencies, con una única voz nel
mundiu, o sedrá otru proyectu utópicu tiráu nes cunetes de la
historia. Asina de claro.
A.F.:
Un momentu duru, profesor, pero impresionante.
D.M.R.:
Nun me recuerdo quién forta’l que dixo eso de “yo te maldigo,
que vivas tiempos interesantes”.
M.A.:
Nun creyo que lo dixera Kiko Rivera o l’hermanu.
D.M.R.:
Non, nun me pega de Paquirrín, nin tampoco de dengún dirixente de
la Internacional Borjamari.
M.A.:
¡Qu’afición tan garrando los borjamari a les cacerolaes!
D.M.R.:
Tan echando a la pota una afición del copón. Debe ser la primera
vegada que garren una garcilla ya una tartera.
A.F.:
El casu ye que recetes poques. El profesor Rivas nunca va de profeta,
nun vaticina como otros munchos y llimítase a desplicar les coses y
a vislumbrar cómo van evolucionar. Muchísimes gracies pola so
disposición, la que tien siempres.
D.M.R.:
La verdá ye que siempres me llamen vustedes pa lo mesmo, pa que
cuntie coses que nun
tienen xacíu. Monchi Álvarez va entendeme: esto ye l’espíritu
del 9.
M.A.:
Al aparatu.
A.F.:
Un abrazu.
D.M.R.:
Pa vustedes otru y saludos a los oyentes.